Опубликованная на эту тему статья разделила моих коллег на три неравнозначных лагеря. Первые, в целом, согласились с тезисами статьи, устно или комментариями выразили согласие с моей позицией. Интересно, что среди них было немало стоматологов старшего поколения, за плечами которых и опыт, сын ошибок трудных, и тысячи пациентов и соответствующая их уровню репутация. Вторые, их не так много, но они были самыми громкими, наоборот, возразили нескольким или всем тезисам статьи. «Вы фсё врети/завидуити/неумеити» — собственно, главный посыл всех этих ребят. Третий лагерь, обыкновенно являющийся самым многочисленным, мою публикацию проигнорировал или не заметил. Ибо похуй. Примечательно, что обычные люди, т. е. нынешние и потенциальные пациенты стоматологов, мою позицию целиком и полностью поддержали. Причем, абсолютно все. Это еще раз наглядно демонстрирует совершенно разное отношение к тому, что мы называем «современной стоматологией». Сей разрыв вполне объясним и в настоящий момент представляет собой серьезную отраслевую проблему, решение которой, пусть и довольно простое, идет вразрез с существующими трендами в нашей профессии. Ну, да ладно, мы об этом как-нибудь поговорим. Так или иначе, статья про наркоз и мудаков, получилась интересной и провокационной. Мой коллега из Челябинска Илья Пашкульский даже подготовил контрпубликацию с опровержением и осуждением моих доводов. Которую почему-то разместил в нашем Телеграм-канале. Почему-то с рекламой клиники «Веладент»:
Возможно, она есть где-то еще, но Илья не дал никаких ссылок. Надеюсь, он прикрепит их в комментах к этой записи, дабы у уважаемой публики был доступ к оригиналу. Пока же текст Пашкульского можно читать здесь>> Надо отдать должное доктору Пашкульскому, поскольку он не зассал выступить против. Он единственный, кто потрудился хоть что-то написать, пусть даже с момента его обещания прошел год. Его мнение определенно заслуживает вашего внимания, ибо оно весьма распространено среди стоматологов, особенно стоматологов новой генерации, живущих по принципу «всё и сразу», чрезмерно увлекшихся современными цифровыми технологиями и воронками продаж. Потому я считаю необходимым разложить его публикацию на атомы и хорошенько откомментить, хотя мы старательно игнорируем доктора Пашкульского в социальных сетях за его политические убеждения. Своими комментариями ниже я отвечаю не столько и не только Илье Пашкульскому, а всем своим коллегам, разделяющим его точку зрения. И прежде, чем начать, я должен дать две ремарки.
Ремарка 1. Я сохранил статью Ильи полностью, в т. ч. орфографию и синтаксис. Для удобства комментирования разложил её на абзацы. Они выделены курсивом.
Ремарка 2. Даже в сравнении со мной Илья Пашкульский оказался тем еще графоманом. А когда встречаются два графомана, наступает графоманский песдетс - очень много букв.
Статья, на которую отвечает Илья Пашкульский, находится здесь>>
Ответ Васильеву (отвечает Илья Пашкульский)
Знаете, после прочтения статьи господина Васильева было много эмоций и желания обличить, вывести на чистую воду и доказать свою правоту. По мере вникания в данную тему и с течением времени эмоции стихли и появилось понимание что мир устроен чуточку сложнее. К сожалению заблуждения свойственны всем нам, и Станиславу Васильеву, и тем более мне. Вряд ли кто-то после прочтения поменяет своё мнение, но мне пофиг. Пишу потому что обещал и это интересный опыт и интересная попытка оспорить данный вопрос.
Ну что ж, попытка засчитана. Мои комментарии будут Илье опытом, что нужно изучать предмет дискуссии прежде, чем
«обличать, выводить на чистую воду и доказывать свою правоту». А еще неплохо было бы
читать статью целиком, а не выдергивать из неё отдельные абзацы. Ибо вначале статьи я сразу отбросил ЧЛХ, стационар, детскую стоматологию, угрозу шока и т. д. Но, как вы убедитесь далее, Илья в основном апеллирует именно к ним.
После прочтения появилось ощущение что в Москве барыга анестезиолог тырит шприц с пропофолом из операционной, потом тащит его в полуподвальную стоматологию где алчный стоматолог препарирует пациента тупым ножом с целью заработать побольше денег. Меня, честно, мучает вопрос: «а неужели все у вас там настолько плохо». За последние 3 дня я уже заебал всех знакомых анестезиологов вопросами про их работу в стоматологиях и других частных конторах, пролистал несколько учебников и посмотрел сайты крупных челябинских клиник. Знаете, у нас всё нормально… Но об этом позже.
Видимо, нужно всем срочно ехать в Челябинск. Потому что в Москве, где несколько тысяч стоматологических клиник, проблемы есть. А в Челябинске, где клиник намного меньше, проблем нет. Видимо, все самые охуительные стоматологи давно переехали в Челябинск — так какого хрена я делаю в Москве? Здесь Илья Пашкульский использует обычный демагогический прием и акцентирует внимание на том, что его поцарапало его нежный анус.
Между тем, в
статье приводится три (ТРИ!!!!! ) варианта появления анестезиолога в клинике, а упомянутый Ильей вариант указан как самый распространенный, что никак не исключает других двух, вполне правильных.
Ну и, конечно же, все знакомые анестезиологи, стоматологи и частные клиники откровенно и не таясь рассказали челябинскому доктору о том, как ловко они нарушают законы РФ. Ога, конечно. Верим.
Комментарий профессора Ferkel Von Pfennig: очевидно же, что частные клиники, которые опрашивал Пашкульский, пиздят. Я бы очень удивился, если бы они не пиздели.Хотел бы он узнать правду - опросил бы пациентов. Простых людей. Им-то что скрывать?
Думаю есть смысл сказать пару слов о себе. Зовут меня Илья Пашкульский, я работаю челюстно-лицевым хирургом в Челябинске и в основном специализируюсь на экстренной помощи в данной специальности, а так же стоматологом-хирургом в частной клинике. В комментариях к моему посту про периостотомию в одной известной в узких кругах группе мне писали что мне нужно поучиться и что я мало работал… сразу предвосхищая подобные вещи хочу отправить этих личностей на лесную прогулку к херам, работаю я с 2007 года и насмотрелся достаточно. Думаю на этом этот раздел можно закончить.
Периостотомия — это был эпичный заруб! Хрен с ним, мы все когда-то были молодыми. И ошибались тоже все.
Вопрос в другом. Илья, будучи
челюстно-лицевым хирургом, какого хера вы делаете в стоматологической клинике? Если я не ошибаюсь, то челюстно-лицевая хирургия и хирургическая стоматология — это, хоть и близкие, но разные специальности. Как, например оториноларингология и
ЧЛХ. Оториноларингологи и окулисты дентальной имплантацией еще не занимаются? А могли бы… рядом же!
Да и вообще, что заставляет челюстно-лицевого хирурга лезть в другую профессию? Почему нельзя нормально работать в больнице по специальности, развиваться в ней и т. д.? Что вас всех несет в имплантологию и другой хирстом, где чл-хирурги — рекордсмены мира по косякам? И работать в трех-четырех клиниках?
Деньги?
Итак, наркоз, эта штука появилась раньше местной, вроде как в середине 19 века, и уже тогда применялась для удаления зубов, новокаин начали применять только в 1905 году.
Это смотря, что считать «наркозом» и «местной анестезией». Стакан водки перед приемом можно считать седацией? А приложенный сухой лед — местной анестезией? Я бы устроил вам небольшой экскурс в историю медицины, но к теме он не относится, поэтому не буду.
В последующем отношение как к наркозу, так и к местной анестезии постоянно менялось. С появлением более совершенных аппаратов ИВЛ и более управляемой анестезии стали чаще отказываться от местного обезболивания, а с появлением артикаина стала упрощаться техника местной анестезии. Наркоз или общая анестезия характеризуются полным выключением сознания, болевой чувствительности, рефлексов с сохранением жизненно важных функций. Показаний выделяют четыре, хотя при прочтении учебников по анестезиологии этого вообще нет, в общей хирургии тоже фиг. Хотелось, конечно, для солидности ссылки на статьи или учебники но не нашёл, да и сути это особо не меняет. (Может и плохо искал, здесь должен быть предвосхитительный вектор в сказочное путешествие …)
1. Большое или травматичное, длительное вмешательство, требующее хорошего обезболивания.
2. Непереносимость местных анестетиков.
3. Назовём это отсутствием продуктивного контакта с пациентом (дети, олигофрены, декомпенсация психических заболеваний, декомпенсация эпилепсии)
4. Ну и наконец желание пациента, такая графа есть и к ней самые большие вопросы.
Не совсем понимаю, зачем Илья это написал. Может быть, он хотел блеснуть знаниями и неумением работать с литературой? В моей статье все показания к общему обезболиванию сводятся к одной простой и понятной фразе, приведен даже графический алгоритм:
В общих чертах, наркоз применяется тогда, когда местное обезболивание либо невозможно, либо сложно, либо опасно.
Таких ситуаций намного больше, чем перечислил Илья. Но, что интересно, в амбулаторной стоматологии они почти не встречаются.
Кроме того, если бы Илья Пашкульский умел работать с литературой, то с удивлением заметил бы, что даже в «большой хирургии» есть устойчивый тренд на уход от наркоза в сторону местной анестезию. Так, операции на органах малого таза,
кесарево сечение и обычные роды изо всех сил стараются проводить под эпидуральной анестезией:
Почему? Потому что в отличие от Ильи Пашкульского и его друзей по интеллекту, даже анестезиологи, не говоря уже о больших нормальных хирургах, прекрасно понимают, что при прочих равных местная анестезия всегда будет выигрывать у общей в плане безопасности.
Осложнения: думаю это то чего стоит бояться и действительно задуматься.
1. Злокачественная гипертермия. Это жопа, не, не так, ЭТО ЖОПА!!! данная жопа встречается довольно редка, 1 раз на 10000 случаев, а может и реже. За время работы у нас был один такой случай, и рассказывали доктора про еще один. Спасти человека при развитии данного осложнения может лишь один препарат «Дантролен», вроде как в России его не было, хотя в Видале есть и пишут что во всю делают в нашей необьятной. В наших операционных нет.
2. Аспирация желудочным содержимым, тут нужно не есть, не пить 6 часов до операции.
3. Гипоксия, падение АД, нарушения ритма сердца.
4. Ретроградная амнезия.
Прям КЭП Очевидность, а не Илья Пашкульский, челюстно-лицевой хирург из Челябинска. Его список далеко не полный, может увеличиваться/уменьшаться в зависимости от используемых наркотических препаратов. Например, интубационный наркоз чреват травмой верхних дыхательных путей, а ингаляционный, в целом, несет в себе угрозу респираторных проблем. Здесь имеет значение не величина списка, а частота возникновения осложнений, а также угроза жизни, которую эти осложнения создают. Однако, даже списка челябинского Кэпа достаточно для того, чтобы поставить под сомнение целесообразность использования наркоза и седации в амбулаторной стоматологии.
Комментарий профессора Ferkel Von Pfennig: И не нужно питать иллюзий. Случись чо в рядовой стоматологической клинике - стоматологи побегут скорую вызывать и совершенно точно вас не спасут.
Приведу простой пример. Пациенту назначили день операции и предупредили, что за 6 часов до неё нельзя пить-есть. Но пациент об этом забыл и позавтракал. А доктору соврал, что не ел и не пил. Во время удаления зуба под наркозом — блеванул и захлебнулся рвотными массами. Если в стационаре есть представление о предоперационной подготовке, включающей, в т. ч., удаление желудочного содержимого, а сами операции проводят с интубационным наркозом, то в амбулаторной клинике ради удаления зуба или лечения кариеса этим никто, за исключением особо ответственных клиник, этим заморачиваться не будет.
Собственно, поэтому эпидуралка и плексалка (проводниковая анестезия в нервное сплетение) набирают всё большую популярность в большой хирургии. Всё чаще местной анестезией заменяют общую. Не кажется ли вам, что обратный тренд в стоматологии какой-то противоестественный?
Что же в современных стоматологиях? В стоматологии строят операционную, прикатывают наркозный аппарат, кислородное оборудование, ставят койку в послеоперационной палате лицензируют и берут в штат анестезиолога только ради детей. Честно, ну да, вы правы, это всё нафиг не нужно, если бы не дети. Но вот когда все уже есть то можно применять и на взрослом приёме.
Безусловный респект стоматологическим клиникам, которые так заморачиваются. Вопрос в другом — есть ли в этом смысл? Есть ли в амбулаторной стоматологии манипуляции, которые нельзя было бы провести под местной анестезией? Часто ли у нас бывают ситуации, описанные фразой «местная анестезия невозможна, либо сложна, либо опасна»? К счастью, ничего подобного ни в стоматологических клиниках, ни в амбулаторной стоматологии нет.
Между тем, как только владельцы клиники вбабахали десяток миллионов в анестезиологическое оборудование, кислородную станцию и т. д., у них возникает непреодолимое желание всё это побыстрее окупить. Законы бизнеса, ептыть! В результате, стоматологическая клиника начинает продавать наркоз и седацию, применять их там, где в них нет нужды. К делу подключаются ваши любимые «координаторы лечения», более известные как менеджеры по продажам, а клиника из медицинского учреждения постепенно превращается в магазин по продаже пломб, коронок и имплантатов. Людям. В состоянии наркотического опьянения.
Второй немаловажный момент — в общем пуле стоматологических клиник, предлагающих лечение в седации или под наркозом, вот эти самые «заморачивающиеся» клиники в критическом меньшинстве. Ибо инвестиции высоки, а бюрократического геморроя много. А если использовать наркоз и седацию именно по медицинским показаниям и с учетом целесообразности, — то еще и невыгодно. Впрочем, всё это есть в
моей статье. Странно, что Илье внимания не хватило всё это прочитать.
Важный коммент Профессора Ferkel Von Pfennig: На всякий случай напомню, что "стоматология" - это наука, комплекс медицинских знаний о болезнях полости рта, их диагностике, профилактике и лечению. Называть стоматологическое лечебно-профилактическое учреждение "стоматологией" может только дилетант и неуч. Это простительно для обычных людей, но для челюстно-лицевого хирурга - конкретный зашквар.
Очень редко бывают обширные операции, редко цистэктомии, множественные удаления, удаления зубов мудрости.
Продолжительность около 20 минут, проводится под местной анестезией. Объем используемого анестетика — 1.7 мл.
Продолжительность операции около 40 минут, Объем используемого анестетика — не более 3.4 мл.
Множественные удаления зубов случаются, как правило, по поводу хронического генерализованного пародонтита. Процедура на те же 30-40 минут — это если
всё делать правильно. Местное обезболивание в таких случаях — не более 8 карпул анестетика, если правильно распорядиться этим объемом. Другими словами, ни одно из перечисленных Ильей вмешательств не требует наркоза по медицинским показаниям.
Что же касается
«обширных хирургических вмешательств», то в амбулаторной стоматологии их попросту нет. В крайнем случае, даже самое сложное хирургическое лечение можно разбить на несколько отдельных, более
простых и безопасных хирургических этапов:
«Всё и сразу» — чуть ли не
главная причина врачебных ошибок в стоматологии. Да и вообще, зачем нормальному стоматологу лечить по принципу «всё и сразу»? Чтобы побыстрее отдать ипотеку? Ну так, ипотека доктора — это не проблема пациента. И точно не показание к проведению «обширной операции» под наркозом.
Я слышал про то что в «уютной клинике ин» удаляют любой зуб за 45 минут, но жизнь иногда устроена иначе. Я никогда не поверю что вы не имеете осложнений во время удалений, потому что вариабельность анатомии зубов мудрости преподносит сюрпризы, не часто, но преподносит. Тут должна быть картинка с Винни-Пухом и Пятачком в контексте осложнений.
Да не вопрос. Вот вам картинка:
Стоит дать некоторые уточнения по этому поводу.
Осложнения во время удаления зуба, такие как проталкивание фрагмента в верхнечелюстную пазуху, крылочелюстное пространство, перелом альвеолярного гребня и т. п. категорически редки. За семь лет существования
Уютной КЛИНИКИ ИН дважды сталкивались с попаданием фрагмента корня нижней восьмерки в крылочелюстное пространство, что в одном случае затянуло операцию, в другом потребовало отдельного вмешательства с нашей стороны — и это при том, что ежегодно мы удаляем больше тысячи сложных зубов мудрости.
Намного чаще осложнения возникают после операции удаления зубов. В основном, в виде альвеолита. Способен ли наркоз предотвратить развитие послеоперационных осложнений? нет, не способен. Зато вероятность развития постэкстракционных проблем значительно повышают у
величение продолжительности и травматичности хирургического вмешательства. Думаю, этот график всем знаком:
Вот почему у нас есть
правило про 45 минут. Вот почему мы никогда не проводим операции
продолжительностью более полутора-двух часов. Если дольше, то мы делим хирургическое вмешательство на несколько коротких и простых этапов. Да, получается дольше, а иногда и дороже. Зато результаты лучше, а само лечение получается значительно более безопасным и комфортным.
Конечно данное показание притянуто за уши, большую имплантацию и костную пластику можно сделать под местной анестезией, но смотри историческую вариабельность и эволюцию обезболивания.
Я-то как раз смотрю на историческую вариабельность и эволюцию обезболивания, потому не могу не обратить внимание на устойчивый тренд — постепенный отказ от наркоза в пользу местной анестезии. Почему в стоматологии происходит обратное?
«Если есть возможность отказаться от немедленной имплантации — то лучше отказаться в пользу отсроченной».
Странно, правда? Однако, я считаю, что главный показатель профессиональной зрелости врача — это как раз умение избегать неоправданных рисков. Потому книга такой и получается.
Тут стоит сказать что раньше, когда деревья и хирурги были большими под местной анестезией выполняли аппендэктомии, резекции желудка и операцию Краэля.
У нас в больнице, в своё время был уникум среди анестезиологов. Он мог поставить проводник на что угодно, там вся анестезиологическая бригада собиралась чтобы посмотреть на это волшебство, он колол куда-то в шею, потом в рот, потом ещё кудато и вуаля!, так что первые остеосинтезы наружным доступом у меня были под местной анестезией. Другой вопрос всегда ли это нужно? Так что, хоть и притянуто, но нужно смотреть на пациента. Если рассуждать об объёме операции нужно сказать что всё относительно. Для одного пациента удаление зуба будет малым объёмом, для другого станет невыносимо сидеть с открытым ртом больше 5 минут. Да доброе слово лечит, да риски, но всё же предмет и граница, на мой взгляд, размытая.
Относительно, размыто… интересная позиция. Илья примерно также высказался про СВО, что послужило причиной его игнора с нашей стороны. Между тем, можно потратить чуть больше времени на психологическую подготовку пациента, уделить ему больше внимания, сопереживать, а также научиться удалять зубы быстрее, чем за час — и всё будет норм. Но на пациентов похуй, а сопереживание среди докторов сейчас не в моде — надо делать деньги! Поэтому никаких разговоров — наркоз и двухчасовая операция удаления пустячного зуба мудрости.
Касаемо истерик, страха и желания пациентов: это, казалось бы блажь, взрослый человек может совладать со своими эмоциями, но опять же, я думаю что и у вас на консультации есть люди которые при виде врача покрываются потом, впадают в истерику и просто перестают слышать аргументы. На таких людей могут не действовать ни уговоры, ни самые объективные доводы. Я не обладаю магическим даром и не владею гипнозом.
Ну, если доктору похуй на пациентов — он найдет тысячу оправданий, вроде отсутствия «магического дара» и «не владения гипнозом». Если не разговаривать, либо не уметь разговаривать, либо не хотеть — конечно, не получится ни уговоров, ни доводов. Так может проблема не в пациентах, а в докторе? Может быть, доктору нужно быть чуть более внимательным к людям?
Иногда к нам в
уютную КЛИНИКУ ИН приходят пациенты из других ЛПУ. В том числе, от известных и уважаемых докторов. На вопрос:
«Почему вы ушли от того доктора, он же классный?», пациенты обычно отвечают:
«Он со мной не разговаривает, ничего не объясняет и ничего не слышит….» Что тут еще добавить?
Конечно, проще общаться с пациентом только через «куратора лечения» и перед операцией обдолбать его Пропофолом — а потом рассказывать, что пациент «при виде врача покрывается потом, впадает в истерику и перестает слышать аргументы». Еще удивляться, почему «взрослый человек не может совладать со своими эмоциями».
Конечно,
у меня на консультациях бывают пациенты, которые, как Илья отметил, не слышат и очень боятся. За семь лет работы в
КЛИНИКЕ ИН лишь пару раз было:
«Простите, я не могу без наркоза»— и в этом случае я направлял его к моим коллегам, у которых в клинике есть такая опция. Ничего страшного в этом не вижу, так как понимаю, что отсутствие контакта, доверия и взаимопонимания между доктором и пациентом ни к чему хорошему не приведут.
В чем необходимость глушить такого пациента наркотой без медицинских показаний, лишь бы он остался лечиться в клинике? Финансовый план? Ипотека? Автокредит?
Простите, но ничего этого у меня нет.
Комментарий Профессора Ferkel Von Pfennig: за слово "Касаемо" в приличном обществе бьют по губам ссаными тряпками
Недавно одна мадам с абсцессом челюстно-язычного желобка отказалась даже лечь а стол и готова была бежать из больницы, она истерила даже под седацией, пришлось давать масочный наркоз.
Ок. Направляем в ЧЛХ. Абсцессы и флегмоны — это конкретно их работа. Нельзя оставлять челюстно-лицевых хирургов без работы, иначе они начинают лезть в имплантологию и косячат.
Парень 23 лет после попойки и тусы получил в челюсть и отказался ставить шины, на 40 минутные доводы он твердил только: «я боюсь». Что с ними делать?
То же самое. Направляем в отделение челюстно-лицевой хирургии. Переломы челюсти, шинирование, остеосинтез и т. д. — это их работа.
Потому что в нормальной частной стоматологической клинике знают, что есть способ проще — можно не драть десну шинами, а наклеить на зубы ортодонтические кнопки или, к примеру, зафиксировать светоотверждаемым материалом толстый ортодонтический ретейнер — и в таком виде направить в ЧЛХ для остеосинтеза, если в нем есть необходимость. Часто для этого не нужна даже местная анестезия, не говоря уже о наркозе. А за гигиену, удобство ухода, высокую эффективность иммобилизации и отсутствие травмы для десны все скажут спасибо — и челюстно-лицевые хирурги, и сам пациент.
3) Дети, как вы говорили отдельная тема, но есть люди со сниженным интеллектом, есть декомпенсация эпилепсии, есть декомпенсация психических заболеваний. Даже работая в частной конторе мы остаёмся врачами. Да есть те кто видит только деньги и отказывает всем сложным пациентам, со словами: «а вдрук чё», но у нас в городе находятся профессионалы, которые берут и таких пациентов на лечение. Если не наркоз то как им помочь? Удалять все зубы в ЧЛХ? Я думаю что это не гуманно и не этично.
Работая в частной конторе, проводя лечение (наркоз — часть лечебного процесса) без медицинских показаний,
врач превращается в барыгу. В принципе, форма собственности ЛПУ значения не имеет. А если бы Илья Пашкульский внимательно прочитал
мою статью, то наверняка обратил бы внимание, что я в самом начале вывел детей за границы обсуждения. Детская стоматология — это отдельная тема, и очень часто там без наркоза никак нельзя.
А вот про декомпенсацию эпилепсии и т. д. можно поговорить. Вообще, психические заболевания и эпилепсия, которая относится к нервным заболеваниям, как-то относятся к компетенции стоматолога? Не будет ли правильным направить таких пациентов сначала к профильному специалисту (неврологу, психиатру и т. д.), а потом, уже в стабильном и компенсированном состоянии брать на стоматологическое лечение? Именно, что не отказывать им, а делать всё по правилам?
С другой стороны, зная природу эпилепсии и тех же психических заболеваний, нам известно, то приступ может спровоцировать всё, что угодно. Громко хлопнула — начался приступ. Пациент разволновался перед снятием швов — приступ. Что теперь, перед каждым осмотром долбить пациента наркотой?
Если ты ставишь целью вернуть пациента к нормальной жизни, максимально безопасно и эффективно провести стоматологическую санацию — ты будешь решать проблемы с психиатрией и неврологией (как и со всем остальным) через соответствующих специалистов. Если единственной твоей задачей является хирургическая операция за много денег (за немного можно отправить куда-нибудь еще, не жалко) — то какой ты после этого врач?
Непереносимость местных анестетиков: Под кодовым названием «неперенасимость» приходят странные люди, пережившие обморок, страхи, гипертонические кризы и прочее. Наши местные стоматологи отправляют их со словами что «в больнице есть реанимация и если чё, то тут их спасут». Такие личности у меня идут лесом к аллергологу и только потом при подтверждении множественной лекарственной непереносимости идут под наркоз. В клинике бывают очень редко, я могу вспомнить только один случай с двумя пульпитами. Тут вы скорее правы.
Ну спасибо, хоть здесь я прав.
Касаемо куска мяса. Что тут можно сказать, работая с осложнениями и видя то с чем приходят пациенты после удаления зубов под местной анестезией, могу смело сказать, что превращению человека в кусок мяса абсолютно не мешает наличие у него сознания. Для мудака не важно в наркозе пациент или в сознании под местной анестезией, для мудака он всегда кусок мяса. В последнем случае у пациентов и появляется боязнь стоматологов, и они простятся под наркоз. Проблема тут не в наркозе, а в мудаках. В вашей статье перепутаны причинно–следственные связи, уж извините.
Наркоз и мудаки тесно взаимосвязаны. Настолько, что сложно ответить, что первично — наркоз или мудаки. Здесь Илья почти прав.
Однако, у врача-НЕмудака, когда он видит потребность в обширном хирургическом лечении, никогда не возникает желания сделать
«всё и сразу». И совершенно точно, он никогда не будет топить за наркоз, потому что «всё и сразу» можно сделать только под наркозом.
Если вы хотите посмотреть, как работают НЕмудаки — добро пожаловать к нам в клинику. Я с удовольствием вам всё покажу.
Что у нас дальше, обследование… Пациент перед тем как идти на лечение зубов под наркозом сдаёт те же обследования как и на плановую операцию в стационар, за исключением разве что Сифилиса, ВИЧ и Гепатитов. Хотя и эти анализы мы можем запросить. Это клинический общий анализ крови, ФПП, ЭКГ, консультация терапевта или педиатра.
Прикольно) Прокомментирую картинкой под названием «Удаление зуба мудрости: Дашков versus какой-то доктор из Челябинска». С учетом того, что у Пашкульского финансовый план составляет куратор лечения (так он написал в нашем
ТГ-канале), он же готовит пациента к операции, дает список анализов и т. д.:
Собственно, так чаще всего и бывает.
В случае наличия сопутствующей патологии запрашивается консультация соответствующего специалиста. Перед операцией пациента смотрит анестезиолог, смотрит результаты анализов. В случае чего, больному могут отказать в лечении под наркозом либо отправить на дообследование. Это нормальная практика. Никто не торопится, никто не принимает поспешных решений. Зачем это делать? Может у нас в замкадье ритм жизни медленнее и не надо бежать с пропофолом в следующую клинику? Или вы выдаёте желаемое за действительное?
А как стоматолог определяет сопутствующую патологию? По анкете и опросу пациента (на 99% пациенты стоматологических клиник прекрасно знают о своих болячках)? Или анализам? А если анализы норм, а сопутствующая патология есть? Или наоборот, пациент сдал анализы, но не те, поэтому они ничего не показали. Или наоборот, показали патологию, но врач-специалист, к которому пациент пошел по направлению, ничего не нашел? А вообще, лабораторные анализы — это как относится к компетенции стоматолога?
Собственно, где-то здесь,
в нашем ТГ-канале мы эту тему обсуждали. Если есть подозрение на сопутствующую патологию (обычно оно появляется в ходе осмотра и сбора анамнеза) — не правильнее ли сразу направить пациента к нужному специалисту? Который назначит обследование, скорректирует назначения, даст план по предоперационной подготовке и послеоперационному лечению… Это то, что в нашем внутримкадье и всём цивилизованном мире называется «распределением компетенций».
Про «бежать с пропофолом в следующую клинику»— очередная демагогия и тоннельное восприятие текста со стороны доктора Пашкульского. Докопался до одного из указанных в статье вариантов, самом плохом ( и самом распространенном), ни на что другое переключиться уже не в состоянии.
Касаемо анестезиолога из соседней больницы, который не трудоустроен. Просто сайты крупных местных клиник, где красуются анестезиологи на вкладке «ВРАЧИ»
Комментарий профессора Ferkel Von Pfennig:

А, ну конечно. Сайты крупных и не очень стоматологических клиник — это прям кладезь достоверной информации, правда и оригинальный контент, в которых нельзя сомневаться. И указанный на сайте клиники анестезиолог обязательно трудоустроен в соответствии с ТК РФ, имеет все необходимые документы, и допуски. А если анестезиолога на сайте нет — так эта клиника и не работает с седацией и наркозом, верно?
Как вообще можно быть таким наивным? Я могу привести десяток-другой клиник (причем, не только в Москве), где совершенно точно есть наркоз и седация, хотя на их сайтах об этом информации нет. Бывает даже, что нет и самих сайтов — просто страничка в вконтакте и и всех заебавшая таргетная реклама. Фсё, пипец, если нет сайта, то нет и клиники?
По оборудованию: При наличии нормальной клиники с адекватным руководством у анестезиолога будет вообще любое оборудование соответствующее его хотелкам. И аппарат ИВЛ, и буж и ларингоскоп, и прочее…, и палата пробуждения. Тем более что это должно соответствовать требованиям. Я просто не вижу смысла класть пациента под лестницу после наркоза и оставлять его без наблюдения. Нет, я не отрицаю наличие идиотов, но и всех в идиоты записывать не надо.
Песдетс. Либо Илья Пашкульский не читал
статью, либо её нифига не понял. А если не понял — то был ли смысл графоманить?
Цитировать эту часть
своей публикации не буду, можно посмотреть по ссылке. Если кратко, то существуют три варианта взаимодействия анестезиолога и стоматологической клиники, что не отменяет необходимости целесообразного использования наркоза и седации:
Вариант 1. Нелегальный аутсорс со спижженным пропофолом, пульсоксиметром и «палатой пробуждения» в коридоре под лестницей»
Вариант 2. Легальный аутсорс по договору с больницей, реанимобилем, анестезиологической бригадой и т. д.
Вариант 3. Штатный анестезиолог и полностью подготовленная для анестезиологического пособия клиника, соответствующее оборудование и нормальный дневной стационар.
Первый вариант является самым распространенным в нашей стране. Илья Пашкульский почему-то прицепился именно к нему. Как говорится, на воре и шапка горит…
По смертям:
https://lenta.ru/news/2023/01/26/orenburgg/ То что вы указали. В тексте прямо говорится от введенного ему наркоза, то есть от анестетика, это понятно из контекста, если бы там было про общее обезболивание, то красовалась бы: «под общим наркозом», в этой же статье про Тыву девочка умерла то ли от анафилактического, то ли от токсического шока, так как в новости есть указание и на то и на другое. И место введения в десну.То есть в процессе местного обезболивания, за которое вы активно топите.
Про девочку из Тывы в моей статье нет ни слова. «От введенного в ему наркоза» — можно списать некомпетентность журналистов, но в амбулаторной стоматологии используется, в основном, внутривенный наркоз. К тому же, далее в той же статье журналист пишет про «анестетик в десну», т. е. он разделяет «анестетик» и «наркоз». У меня есть все основания полагать, что в этой грустной заметке речь идет именно о внутривенном наркозе.
Любому прочитавшему
статью ежу понятно, что я не противопоставляю местную анестезию общему обезболиванию. Или, как выразился Илья Пашкульский,
«активно топлю за нее». За что я действительно топлю, так это за здравое и ответственное отношение к анестезиологическому пособию. Я указываю на чрезмерное (и опасное) расширение показаний к общему обезболиванию и призываю проводить его только по медицинским показаниям, исходя из принципов медицинской целесообразности. Я пишу о том, что ни наркоз, ни седация не могут быть частью маркетинга клиники или способом заработка по схеме «всё и сразу». Но всё это Илья Пашкульский какбэ не заметил. Я надеюсь, что заметите вы.
Можете кидаться в меня булыжниками, но, к несчастью люди смертны, причём часто внезапно смертны. Мы можем только взвешивать риски и делать всё от нас зависящее, это максимум.
А разве не задача врача — максимальное снижение рисков проводимого лечения? Если местная анестезия при прочих равных условиях всегда будет более безопасной, в сравнении с общим обезболиванием, то… логика Ильи Пашкульского где-то ломается, не так ли?
1. Местная анестезия, как мы видим из представленных вами же новостей так же не лишена вероятности развития анафилактического шока, и как видим не все умеют рассчитывать дозу анестетика.
Однако, — и это всё та же статистика, — местная анестезия несет в себе намного меньше проблем и рисков осложнений, чем общее обезболивание. Это факт, с которым вообще невозможно спорить. Помимо этого, в амбулаторной стоматологии нет таких манипуляций, которых нельзя было бы провести под местной анестезией. Так к чему общая — сложная, дорогая и рискованная?
2. Вся медицина состоит из рисков, вопрос лишь в том как правильно их оценивать и не быть мудаком. Вы же работали в стационарах, были на плановых операциях. Люди умирают в больницах при наличии реанимаций и специального оборудования. Да, это ЧП. Каждый раз, подходя к пациенту мы рискуем, каждый раз!
В принципе, Илья мог бы не графоманить, а ограничиться только этой фразой. «Похуй. Медицина — это риски, мы всё равно все умрем». Это называется врачебным цинизмом. Это тяжелая профессиональная деформация или профессиональное выгорание — признак того, что пора валить из профессии.
Почему? Разве не задача врача — сделать так, чтобы люди не умирали раньше времени? Разве не наш долг — сделать всё, чтобы проводимое лечение было безопасным и результативным? Как это складывается с тем, что пациента грузят наркотой ради 15-минутного удаления зуба мудрости? Или седация ради установки двух простых имплантатов — это правильная оценка рисков?
Вот потому обсуждаемая статья называется
«Наркоз и мудаки». И чот я не удивлен, что Илья Пашкульский решил написать ответ именно на эту статью. Хотя, на нашем сайте дофига публикаций, с которыми можно не соглашаться. Комментарии под нашими записями открыты для всех.
Что вы показали в своей статье про наркоз? Я думаю что вы просто пытаетесь оправдать свою точку зрения, но допускаете ошибу.
Ну, я показал своей статьей (как и Илья Пашкульский своим ответом) то, что среди моих коллег немало мудаков.
Ошибся ли я? Думаю, что нет. Формат
нашего сайта и, тем более
страницы ВК,
ЖЖ или
Телеграм-канала не позволяет развить и закрепить мысль так, как этого действительно хочется — фактами. Мы могли бы привести конкретные истории конкретных людей, указать на конкретные клиники и конкретных врачей. Информацию, которую можно проверить. Но у нас же этика и деонтология, ептыть…. поэтому и появляются «какой-то анестезиолог», «одна клиника» и «стоматологи» во множественном числе.
Ошибка техасского стрелка — это частный случай когнитивного искажения, которое связано со склонностью людей подтверждать свою точку зрения. Оно вызвано предрасположенностью человека воспринимать только ту информацию, которая поддерживает и подтверждает его убеждения.
То же самое можно сказать и об ответе Ильи Пашкульского. Из статьи на 15 печатных листов он зацепился за один абзац про анестезиолога на фрилансе, спижженный пропофол — и на основании этого построил свой опус.
Что хотелось бы сказать в заключение? Прав ли Станислав Васильев? Я думаю и да и нет. В его статье я нашёл для себя что-то новое, по крайней мере я задумался над этим вопросом. Но к несчастью мир не делится на хорошее и плохое, на черное и белое, на алчных и великодушных, на профессионалов и мудаков. Всё зависит от ресурсов человека и контекста ситуации. Сомневайтесь в своей правоте чаще.
Ну, а мне что на это ответить? Спасибо Илье Пашкульскому за то, что высказался и дал возможность с ним подискутировать. Как я написал в самом начале, уже сам факт такого большого и смелого отзыва на статью достоин уважения. Пусть со своей челябинской колокольни, с позиции челюстно-лицевого хирурга, так и не нашедшего себя в профессии (иначе нафига лезть в имплантологию?), с уровнем грамотности поколения ЕГЭ и словом «касаемо» из лексикона украинских служб безопасности сбербанка… Всё равно Илья молодец.
Говорят, он неплохой специалист. Однако, в нашей работе нужно быть еще и хорошим человеком.
Так чей Крым, Илья Пашкульский?
Добавить комментарий
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.